Zeer sterke aanwijzingen dat Higgs-deeltje is ontdekt
'I think we have it', zo sprak de directeur van CERN aan het einde van een vanmorgen gegeven persconferentie. Hij had het over het Higgs-deeltje dat simpel gezegd de massa van alle deeltjes in het universum bepaalt. Voldoende zekerheid is er echter nog niet.
Er is in elk geval een deeltje gevonden met massa waarvan het bestaan nog niet bekend was. Het deeltje in kwestie lijkt op het Higgs-deeltje waarvan het bestaan veertig jaar geleden is voorspeld door de Engelse natuurkundige Peter Higgs.
Om zekerheid te krijgen is meer onderzoek nodig. Buiten dat blijft de ontdekking van CERN een spectaculaire. De aanwijzingen zijn zeer sterk, en de statistische kans is groot. En als dat nieuwe deeltje inderdaad het Higgs-deeltje is, dan blijven er nog vragen over omdat er meer theoretische varianten zijn.
- Robert Engel
- 4 Juli 2012 12:20
- Science
- §
Reacties
Anoniem (geen lid):
CERN, dat was toch dezelfde club die afgelopen jaar nog riep dat ze neutrino's hadden geklokt die sneller dan het licht gingen?
En die pas een half jaar later toegaf dat ze eigenlijk een grove fout hadden gemaakt in de afstelling van de apparatuur, waardoor de hele meting ongeldig en foutief was? En dat ze dus helemaal voor niets maandenlang hadden lopen stoeven met wat dus later een Epic Fail bleek te zijn?
Ja, die club geloven we natuurlijk onmiddellijk.
Robert Engel:
Dit klopt niet. Ze maakten bekend dat ze resultaten hadden die aangaven dat de neutrino's sneller dan het licht gingen en riepen wetenschappers op om dat te controleren. Een doodnormaal wetenschappelijk proces.
P (from the other side) (geen lid):
Juist!
Vergeet niet dat juist CERN er alles aan doet om eventuele misvattingen uit de weg te gaan. Best lastig gezien de "materie" waarmee ze zich bezighoudt.
Anoniem (geen lid):
Dat neemt niet weg dat CERN zelf verantwoordelijk was voor de afstelling van hun meetapparatuur, en dat ze die eerst hadden moeten controleren voordat ze dingen gingen roepen.
Dat controleren is uiteindelijk pas gebeurd nadat ze dingen hadden geroepen, en toen bleek echt wel dat het een grove fout in de meetopstelling was hoor.
Fatsoenlijke wetenschap checkt eerst of de meetopstelling eigenlijk wel in orde is, voordat men begint te roepen dat men allerlei opmerkelijke meetresultaten heeft.
En dus heeft CERN duidelijk NIET al het mogelijke gedaan om fouten uit te sluiten, alvorens het "nieuws" naar buiten te brengen.
Ook al was dat "nieuws" dan dat ze onmogelijke meetresultaten hadden. Dat maakt niet uit,
het gaat erom dat je altijd eerst moet controleren of je je experiment wel correct hebt uitgevoerd, en niet pas naderhand.
Robert Engel:
Het lijkt erop dat je vast wilt houden aan je gelijk, terwijl iedereen ziet dat je het niet hebt.
CERN heeft nooit geroepen dat neutrino's sneller dan het licht gaan. Ze spraken over vreemde resultaten en riepen hulp in van andere wetenschappers om dat te verklaren.
Dat er vervolgens lieden zoals jij mee aan de haal gaan omdat ze de boel niet begrijpen is op zich logisch, maar dat is CERN niet te verwijten.
Anoniem (geen lid):
Jullie hebben allebei een beetje gelijk.
Het klopt dat CERN heeft gezegd dat ze meetresultaten hebben die (op dat moment) aangaven dat ze sneller dan het licht zouden KUNNEN gaan. (als er dus geen meetfouten zijn uitgevoerd )
Je kunt niet van een enkele meting zeggen of deze goed of fout is. Daarom zou er meerdere keren gemeten moeten worden. Het beste is om dat dan met een andere groep wetenschappers te doen of andere apparatuur (indien mogelijk).
bron: http://press.web.cern.ch/press/pressreleases/releases2011/pr19.11e.html
Op heb moment dat CERN met dit onderzoekresultaat naar buiten kwam was er al lang niet veel bijzonders meer in CERN gebeurd. De verschillende landen die het financierden spraken net daarvoor over bezuinigen op CERN. Volgensmij was het een verkapte manier om bezuinigen te voorkomen en brachten ze daarom een onafgerond onderzoek naar buiten.
Dit staat niet in de bron die ik hieronder geef.
Wel het bewijs van de bezuinigingen die plaats moesten gaan vinden.
http://physicsworld.com/cws/article/news/2010/aug/26/cern-faces-eur-250-...
Anoniem (geen lid):
Het afstellen van meetapparatuur gebeurt ook vaak iteratief. Dit is niet zo gek. Jij doet net alsof dit net zoiets is als de temperatuur van kokend water meten. Dat is het niet.
Kaassoufle (geen lid):
Het was niet CERN die deze experimenten had uitgevoerd, maar de onderzoekers hebben wel apparatuur van CERN gebruikt om neutrino's te produceren.
De onderzoeksgroep heet OPERA en komt uit Italie.
Overigens doet dat weinig af aan wat Robert zegt, aangezien ze in hun verslaglegging heel erg voorzichtig zijn geweest (lees het artikel http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf), quote:
"In conclusion, despite the large significance of the measurement reported here and the robustness of the analysis, the potentially great impact of the result motivates the continuation of our studies in order to investigate possible still unknown systematic effects that could explain the
observed anomaly. We deliberately do not attempt any theoretical or phenomenological interpretation of the results."
De meest treffende kritiek op dit hele verhaal komt trouwens van Michio Kaku. Hij zei (terecht) dat het heel vreemd is om GPS te gebruiken in een experiment waarbij de relativiteitstheorie van Einstein wordt betwist, aangezien GPS alleen maar werkt DOOR de relativiteitstheorie (een klok op een satelliet tikt 38 microseconden per dag sneller dan een klok op aarde).
Anoniem (geen lid):
Er wordt zoveel dat niet juist is door onwetenden als juist aangenomen. Dat is echt het grootste probleem van onze tijd. Mensen denken dat ze gelijk hebben maar ze weten helemaal niet waar het over gaat. Zoveel onjuiste aannames over religie, wetenschappelijk onderzoek of nieuwsberichten. Het is verschrikkelijk. Wat is er gebeurd met het vermogen om kritisch te denken? Heeft het internet ons murw gemaakt? Geef op z'n minst toe dat je het niet weet, dat is beter dan jezelf voor lul zetten met onjuiste aannames over de werkelijkheid. Maarja, dat kan niet op internet want dan krijg je iedereen over je heen.
Anoniem (geen lid):
Dit was in reactie op Ano 1...